[NordhessenPower]

Kleine Biene sagte am 13.08.2010 - 15:19:

Sag mal - du peilst es wirklich nicht, oder? Wenn du jemanden zitierst und dann etwas schreibst, dann muss sich das auch auf den zitierten Text beziehen. Ich habe von der Situation 1997 gesprochen und da existierte MEG noch garnicht. Das hat garnichts damit zu tun, dass MEG später einmal bei der HSG aktiv werden wollte.

Doch, weil es die Grundhaltung in dem Verein (meinetwegen auch "grün-gelbe Handballromantik") verdeutlicht. Die war nämlich schon lange vorher da (und hatte sogar dazu geführt, dass man in Gensungen/Felsberg Anfang der 90er schon den Spielplan für die Bezirksliga hatte)

Kleine Biene sagte am 13.08.2010 - 15:19:

Ich hab's schon mal erklärt, aber anscheinend verstehst du es nicht!
Der "geltungssüchtige Mäzen" ist ein Begriff, den du für einen Teil von Sponsoren in die Diskussion eingebracht hast - nicht ich, oder hab ich da was übersehen? Ich habe dich nur zitiert und wollte dir damit aufzeigen, dass man mit so einer Formulierung vorsichtig sein sollte.

Ob ich den Begriff in die Diskussion eingebracht habe oder nicht ist völlig unerheblich: Du hast bestimmte Personen, die es unzweifelhaft nicht sind, als "geltungssüchtig" bezeichnet.

Kleine Biene sagte am 13.08.2010 - 15:19:

Mann, zieh endlich deine Grün-gelbe Handballromantiker-Brille ab. Euer Verhalten war kein bisschen besser oder schlechter als das anderer Vereine in dieser Zeit, ihr habt eben Pech gehabt. Euer Problem war nur, dass ihr keinen gefunden habt, der euch Geld gab.

Wieder einmal sind Deine Behauptungen ja ganz offensichtlich falsch, sonst hätte die HSG ja nicht noch zehn Jahre in der zweiten Liga gespielt.

Kleine Biene sagte am 13.08.2010 - 15:19:

Ihr seid damals doch sogar beim Sponsor des größten Feindes zu Kreuze gekrochen - und B.Braun hat euch die kalte Schulter gezeigt. Was wäre L.G. Braun denn in deinen Augen gewesen, wenn er euch damals Geld gegeben hätte?
Da er es bestimmt nicht aus Liebe zu Eurem Verein getan hätte, sondern aus Imagegründen, nichts anderes als der "geltungssüchtige Mäzen", um es mit deinen Worten zu sagen.

Ich kenne LG sogar persönlich - mit Sicherheit würde ich ihn daher nie als "geltungssüchtig" bezeichnen (weil er es nicht ist).

Kleine Biene sagte am 13.08.2010 - 15:19:

Und jetzt komm mir nicht, ich sei zu weit weg, um das beurteilen zu können, wie es damals war.
Ich war nah dran - durch einige Personen sogar verdammt nah.
Und nein, meine Informationen stammen nicht aus der Presse!

Offenbar aber nicht nah genug - oder

Kleine Biene sagte am 13.08.2010 - 15:19:

du peilst es wirklich nicht

Kleine Biene sagte am 13.08.2010 - 15:19:

So jetzt kannst du mich wieder zitieren und Sachen dazu schreiben, die nicht dazu passen :angry:

Unwahrheiten muss einfach widersprochen werden.

[NordhessenPower]

TodieFor sagte am 13.08.2010 - 15:35:

@Nordhessenpower

Du solltest den Meinungen anderer User etwas mehr Platz einräumen. Wir respektieren deine Meinung zu den Geschehnissen ebenfalls.
Aussagen wie

Zitat

Na, das ist ja schon einmal etwas.

empfinde ich in diesem Zusammenhang von oben herab. So macht mir diskutieren keinen Spaß

Na, dann entschuldige ich mich dafür. Wollte damit nur meine Freude zum Ausdruck bringen, dass sogar wir beide einmal einer Meinung sind.

[quetschekuche]

sers @ all,
mir nötigt gensungen grössten respekt ab. über jahre haben sie es geschafft mit nix etwas zu schaffen. mein respekt gilt den spielern
die sich teilweise über jahre bei diesem verein engagierten obwohl sie bei anderen wahrscheinlich mehr dm-oder euronen hätten verdienen
können. am meisten aber verdienen diejenigen den respekt die den verein führten denn sie haben nur eines im sinn gehabt den handballsport weiterzuführen. nur mit menschen die realistisch, nicht profilierungssüchtig und bereit sind alles diesem sport unterzuordnen
wird es kleine vereine in der ersten und zweiten liga geben. was wäre die liga ohne diese "armen" vereine? wo kämen die ganzen guten jugendspieler her? ohne die armen eine liga mit sechs vereinen?
wer will das. man kann das rad der zeit nicht mehr zurückdrehen jedoch sollten die wächter des handballs in zukunft genauer aufpassen.
die geschichte mit delitzsch zeichnete sich über einen längeren zeitraum ab. das war nicht nur diese und die letzte saison. die finanziellen schwierigkeiten entwickeln sich fast immer über einen längeren zeitraum und wenn mal ein hauptsponsor abspringt ist sollte man eine zeitlang genauer hinschauen. genug der ratschläge und ideen die nie umgesetzt werden. ich hoffe das die "armen" weiter überleben und des kämpfens nicht müde werden damit unser handball trotz aller menschlichen und §-fehler so bleibt wie er ist.
greetz

[ARTUS]

Delitsch am Ende ohne Lizenz:

http://www.handball-...1&auswahl=26835

[NordhessenPower]

quetschekuche sagte am 14.08.2010 - 08:23:

sers @ all,
mir nötigt gensungen grössten respekt ab. über jahre haben sie es geschafft mit nix etwas zu schaffen. mein respekt gilt den spielern die sich teilweise über jahre bei diesem verein engagierten obwohl sie bei anderen wahrscheinlich mehr dm-oder euronen hätten verdienen
können. am meisten aber verdienen diejenigen den respekt die den verein führten denn sie haben nur eines im sinn gehabt den handballsport weiterzuführen. nur mit menschen die realistisch, nicht profilierungssüchtig und bereit sind alles diesem sport unterzuordnen
wird es kleine vereine in der ersten und zweiten liga geben. was wäre die liga ohne diese "armen" vereine? wo kämen die ganzen guten jugendspieler her? ohne die armen eine liga mit sechs vereinen?
wer will das. man kann das rad der zeit nicht mehr zurückdrehen jedoch sollten die wächter des handballs in zukunft genauer aufpassen.

Danke Danke Danke

quetschekuche sagte am 14.08.2010 - 08:23:

die geschichte mit delitzsch zeichnete sich über einen längeren zeitraum ab. das war nicht nur diese und die letzte saison. die finanziellen schwierigkeiten entwickeln sich fast immer über einen längeren zeitraum und wenn mal ein hauptsponsor abspringt ist sollte man eine zeitlang genauer hinschauen. genug der ratschläge und ideen die nie umgesetzt werden. ich hoffe das die "armen" weiter überleben und des kämpfens nicht müde werden damit unser handball trotz aller menschlichen und §-fehler so bleibt wie er ist.
greetz

Ebenfalls volle Zustimmung

Zitat

Lizenzierungskommission entzieht dem 1. SV Concordia Delitzsch die Lizenz
Lizenzentzug greift zum Ende der Saison 2010/11
Dortmund, den 13. August 2010 - Die Lizenzierungskommission der Handball-Bundesliga hat entschieden, dass dem 1. SV Concordia Delitzsch die Lizenz zur Teilnahme am Spielbetrieb der 2. Handball-Bundesliga (Nord) entzogen wird.
Dies geschieht aufgrund von gravierenden Verstößen gegen wesentliche Verpflichtungen gegenüber dem Lizenzierungsverfahren. Gemäß den Vorgaben der Linzenzierungsrichtlinien erfolgt der Entzug der Lizenz mit Wirkung zum Ende der Spielzeit 2010/11. Der 1. SV Concordia Delitzsch steht demnach als Absteiger der 2. Handball-Bundesliga fest.
Weiterhin erfolgt eine Sanktion des 1. SV Concordia Delitzsch, da der Verein die bis zum 15. Juli zu erbringenden Auflagen für die Saison 2010/11 nicht erfüllt hat. Aufgrund dieses Verstoßes wird gegen den 1. SV Concordia Delitzsch eine zusätzliche Geldbuße in Höhe von 10.000 Euro verhängt.
Zur Absicherung der Durchführung des Spielbetriebes wird dem 1. SV Concordia Delitzsch auferlegt, der Lizenzierungskommission kurzfristig ein wirtschaftlich und sportlich tragfähiges Konzept vorzulegen.
Die Entscheidung der Lizenzierungskommission erfolgte nach intensiven telefonischen und persönlichen Gesprächen zwischen den Mitgliedern der Lizenzierungskommission und den Verantwortlichen des 1. SV Concordia Delitzsch.
Der Lizenzierungskommission gehören neben Frank Bohmann, Dr. Siegfried Friedrich, Wirtschaftsprüfer der Firma Rölfs Partner sowie Rolf Nottmeier, Vorsitzender Richter am Arbeitsgericht Minden an.
Quelle: http://www.toyota-ha...el=10696&type=2

Wie soll das denn gelingen??: "kurzfristig ein wirtschaftlich und sportlich tragfähiges Konzept vorzulegen"? Und was passiert, wenn es nicht vorgelegt wird oder wenn das kurzfristig vorgelegte Konzept "sportlich nicht tragfähig" ist? Was bedeutet das eigentlich "sportlich tragfähig" (Insbesondere wenn durch den Lizenzentzug der Abstieg schon feststeht?)? Reicht es, wenn man 12 Spieler vorweisen kann?
Im Moment verstehe ich auch die Argumentation gegenüber Leichlingen nicht mehr. Dort wird argumentiert, dass Delitzsch die Lizenz erhalten habe. Hier nun wird ausgeführt, dass Delitzsch die Lizenz zwar unter bis zum 15. Juli 2010 zu erfüllenden Auflagen erhalten, diese Auflagen aber nicht erfüllt hat (was für mein Rechtsverständnis bedeutet, dass Delitzsch die Lizenz eigentlich doch nicht erhalten hat, weil es an einer wesentlichen "Geschäftsgrundlage" fehlt). Wenn ich zurückdenke, wie der Leichlinger Trainer/Manager - auch hier im Forum - angefeindet wurde, als er kritische Außerungen Richtung Delitzsch/HBL vornahm, und jetzt sehe, wie mit Leichlingen im Verhältnis zu Delitzsch umgegangen wird, ist mein Rechtsempfinden erheblich gestört.

[Mike]

Irgendwie habe ich auch Probleme, das so richtig zu kapieren. Meteo, Helge - wer kann da Aufklärung betreiben?

[quetschekuche]

mit argumenten hat das alles nix mehr zu tun. sportlich ist leichlingen abgestiegen. delitzsch hatte bis gestern die lizenz die ihnen auch zurecht entzogen wurde. leichlingen nachrücken zu lassen (ohne sportliche qualifikation) wäre für die hbl ein heisses spiel.
ich denke nicht das alle zweitligisten zustimmen würden das leichlingen nachrückt. spätestens am ende der runde wäre der kuchen fett--eine klage nach der anderen--nicht gegen leichlingen gegen die hbl schadensersatzforderungen ect. also muss man einfach so entscheiden----pech für leichlingen auch wenn lorenzet recht hat.
die § geben so etwas net her und es is auch gut so.
lösung des problems: ?????
wird keines geben denn auch die herren der hbl können nicht alle eventualitäten abdecken, denn solange menschen vereine führen, spieler spielen und viel oder weniger geld fliesst wirds so bleiben.
bis denne

[meteokoebes]

Es stellt sich doch die Frage, wieso man Bedingungen erfüllen lässt, die einen dann hinterher in eine solche Bredouille überhaupt bringen. Wieso durfte Delitzsch noch Bedingungen bis in den Juli hinein erfüllen? Wäre es nicht sinnvoller, dass alle Bedingungen bis zum 30.6. zu erfüllen sind, wenn davon die Lizenz abhängt?

[NordhessenPower]

meteokoebes sagte am 15.08.2010 - 11:05:

Es stellt sich doch die Frage, wieso man Bedingungen erfüllen lässt, die einen dann hinterher in eine solche Bredouille überhaupt bringen. Wieso durfte Delitzsch noch Bedingungen bis in den Juli hinein erfüllen? Wäre es nicht sinnvoller, dass alle Bedingungen bis zum 30.6. zu erfüllen sind, wenn davon die Lizenz abhängt?

Völlige Zustimmung und ich bleibe dabei: Die Lizenzierungskommission hätte Delitzsch nie und nimmer die Lizenz erteilen dürfen und hat damit absolut versagt. Leidtragender ist der TV Leichlingen, der bei ordentlicher Arbeit der Lizenzierungskommission weiter in der 2. Bundesliga geblieben wäre. Die GmbH von Delitzsch war im insolvenzrechtlichen Sinne ganz offensichtlich zahlungsunfähig und überschuldet. Auch wenn Letzteres als Insolvenztatbestand zurzeit wegen der Finanzmarktkrise "ausgesetzt" ist, so sind die wirtschaftlichen Verhältnisse ganz offenbar alles andere als geordnet - woran sich auch nichts durch ein neues Darlehn geändert hätte. Nun zieht man sich bei der HBL allein auf formaljuristische Argumente (die bei ordentlicher Arbeit der HBL nicht gezogen hätten) und "die bösen anderen Vereine" zurück - eigentlich nur blabla.

[Concorde18]

Auch im Nordforum schrieb ich schon:

Wie sieht es eigentlich mit dem Pokalspiel am Samstag gegen Bernburg aus ?
Angenommen, Delitzsch stellt KEINE Mannschaft in der 2. Liga, STATTDESSEN aber in der 5. Liga, wo derzeit das Juniorenteam spielt..., wäre Delitzsch dann trotzdem berechtigt, dieses Spiel zu bestreiten ??

Ich denke das alles ein wenig unruhig wird in den nächsten Tagen. Die Entscheidung soll ja laut LVZ am Mittwoch bekannt werden, ob man eine Mannschaft für die 2. Liga zusammen bekommt. Das Pokalspiel, wenn es denn statt findet, wäre schon am Samstag, also 3 Tage später...

Ich bleibe bei der Meinung, das man den Neuanfang in der 5. Liga startet. Denn den "Abschuss" in der 2.Liga wollen sich sicher nur die Fans und nicht die Zuschauer antun. Auch wie schon erwähnt mit den Sponsoren sieht es sicherlich dünn aus, wenn man nur Kanonenfutter ist.

[Mike]

Zitat

Pokalspiel gegen Bernburg?

Der Status zur aktuellen Pokalteilnahme beruht auf der Eingliederung der jeweiligen Vorsaison. Welche Spieler aus welcher Mannschaft auflaufen ist egal, Hauptsache sie haben eine Spielberechtigung für den entsprechenden Verein.

[Kleine Biene]

NordhessenPower sagte am 14.08.2010 - 07:54:

Unwahrheiten muss einfach widersprochen werden.

OK, ich sehe es ein: es hat einfach keinen Zweck mit dir.
Wahrscheinlich willst du es schon verstehen, kannst es aber nicht.
So was kommt vor, auf diese Weise kommt Gensungen wenigstens zu seiner 2. Wurst: nach "Rostbratwurst" jetzt die "Arme Wurst"

Da ich keine Lust hab, es dir nochmal zu erklären, breche ich das jetzt ab.

[NordhessenPower]

Kleine Biene sagte am 16.08.2010 - 11:12:

OK, ich sehe es ein: es hat einfach keinen Zweck mit dir.
Wahrscheinlich willst du es schon verstehen, kannst es aber nicht.
So was kommt vor, auf diese Weise kommt Gensungen wenigstens zu seiner 2. Wurst: nach "Rostbratwurst" jetzt die "Arme Wurst"
Da ich keine Lust hab, es dir nochmal zu erklären, breche ich das jetzt ab.

Wenn die Argumente ausgehen, geht es mit den Beleidigungen los. Herzlichen Glückwunsch.

[Kleine Biene]

NordhessenPower sagte am 16.08.2010 - 13:10:

Wenn die Argumente ausgehen, geht es mit den Beleidigungen los. Herzlichen Glückwunsch.

:lol:

[Elia]

...und da fanden sich wieder zwei auf dem gleichen niveau...HAPPY END!

[Gottfried]

NordhessenPower sagte am 10.08.2010 - 12:07:

Insolvenzausfallgeld wird von der Bundesanstalt für Arbeit gezahlt, die sich ihrerseits durch eine Umlage bei den Berufsgenossenschaften refinanziert. Es ist insoweit richtig: Die Umlage wird unmittelbar von den Arbeitgebern bezahlt. Da es sich aber um an der Lohn- und Gehaltssumme ausgerichtete Lohn-Nebenkosten handelt, schmälert es das was nach Abzug der sonstigten (Spielbetriebs-)Kosten an die Arbeitnehmer (Spieler) ausgezahlt werden kann, so dass diese - bei seriösem Vorgehen - es mittelbar doch mit bezahlen.

Mittelbar zahlen die dann auch Mäzene, Zuschauer, Fernsehanstalten (Liga 1) und Hallenbesitzer (weniger Miete) etc. mit. Diese Begründung ist mir aber schon zu mittelbar um drei Ecken.

Natürlich wird die Insolvenzumlage von den Arbeitgebern entrichtet und von denen irgendwie in die Preise ihrer Produkte / Leistungen einkalkuliert. Aber es hat mich noch kein Arbeitgeber gefragt, ob er den Arbeitnehmern weniger Brutto geben soll wegen dieser Umlage.

[NordhessenPower]

Gottfried sagte am 17.08.2010 - 07:03:

Aber es hat mich noch kein Arbeitgeber gefragt, ob er den Arbeitnehmern weniger Brutto geben soll wegen dieser Umlage.

Mich schon, wenn nämlich nach den Gesamtkosten eines ggf. neu zu schaffenden Arbeitsplatzes gefragt wurde (wieviel kann ich mir leisten, zu bezahlen) und da sind ja alle Lohnneben- und -zusatzkosten mit einzurechnen. Und ich habe es auch schon erlebt, dass das Gehaltsangebot genau an diesen Gesamtkosten ausgerichtet war. Explizit natürlich nicht (nur) wegen dieser Umlage - aber "mittelbar" dann doch.

[NordhessenPower]

Zitat

3. Liga Ost
Verwirrung um Delitzsch
16.08.10: Allmählich wird die Angelegenheit unübersichtlich. Der insolvente SV Concordia Delitzsch wird aller Voraussicht nach nun doch die kommende Saison in der 2. Handball-Bundesliga der Männer spielen. Das meldete die Deutsche Presseagentur (dpa), nachdem die Handball-Bundesliga (HBL) am Freitag bekanntgegeben hatte, dass den Sachsen wegen gravierender Verstöße gegen wesentliche Verpflichtungen des Lizenzierungsverfahrens die Lizenz zum Ende der Saison 2010/2011 entzogen wird.
Der 1. SV Concordia Delitzsch stünde demnach als Absteiger der 2. Handball- Bundesliga fest. Wegen Nichterfüllung von bis zum 15. Juli zu erbringender Auflagen soll Delitzsch zudem eine Geldbuße in Höhe von 10 000 Euro zahlen. Jetzt kommt es offenbar zu einer Kehrtwende: Um eine vollständige Gewährleistung der kommenden Saison in der 2. Bundesliga zu garantieren, hat die Lizenzierungskommission festgelegt, dass Delitzsch kurzfristig ein wirtschaftlich und sportlich tragfähiges Konzept vorlegen muss. So wird Concordia doch noch ein Hintertürchen geöffnet.
In der Handballszene ruft das Hick- Hack um den Klub allmählich Unverständnis hervor. Wenn nicht bald eine endgültige Entscheidung fällt, macht sich die HBL unglaubwürdig. fj
Quelle: http://www.zweitewel...ws.php?id=15716

[Gottfried]

NordhessenPower sagte am 17.08.2010 - 07:32:

Und ich habe es auch schon erlebt, dass das Gehaltsangebot genau an diesen Gesamtkosten ausgerichtet war. Explizit natürlich nicht (nur) wegen dieser Umlage - aber "mittelbar" dann doch.

In Nordhessen muß man eben knapper kalkulieren als im Speckgürtel von Frankfurt. :)

[NordhessenPower]

Gottfried sagte am 17.08.2010 - 08:34:

In Nordhessen muß man eben knapper kalkulieren als im Speckgürtel von Frankfurt. :)

Wie wahr, wie wahr!

[loberhai]

Concordia gibt nun endgültig die Zweitligalizenz zurück, wie erwartet ist es nicht gelungen, eine Mannschaft für die Saison zusammen zu bekommen (für Leichlingen tut mir es echt leid!!!). Damit verabschiedet sich auch unser Fanclub aus der Liga, in der wir viele tolle Jahre hatten, schöne Begegnungen mit Fans aller Mannschaften und vielen Verbalschlachten in den einschlägigen Foren.
Für uns heißt es jetzt schauen, ob es mit Concordia überhaupt weitergeht und ob es (auch für die Loberhaie) eine Zukunft gibt.
Ein entsprechendes Statement könnt Ihr auf unserer Homepage nachlesen.
Tschüß :mellow: :mellow: :mellow:

[TodieFor]

Das ist sie nun also...die endgültige Eintscheidung. Es ist die einzig richtige. Es wäre für das ohnehin ramponierte Ansehen Delitzsch´s wohl der Todesstoß gewesen, mit einer A-Jugend in der 2. Liga anzutreten und dann alle Spiele zu verlieren. So macht es schon mehr Sinn. Natürlich wird auch diese Entscheidung Ärger hervorrufen. Von "Das hätte euch ja wirklich früher einfallen können" bis "Klasse. Ein Heimspiel weniger reißt ein Loch in unseren Etat." wird wohl alles dabei sein. Ich für meinen Teil freue mich einfach, dass der Verein letztlich doch noch zur Vernunft gekommen ist. Die Aufgabe, in wenigen Tagen eine spiel- und konkurrenzfähige Mannschaft für die 2. Liga aufzustellen, war nicht leistbar. Daher ist ein Ende mit Schrecken sicherlich der einzig richtige Weg.

Ich wünsche dem Verein trotz allem, dass er diesen Sturm übersteht. Und vielleicht sieht man sich ja eines Tages mal wieder. Daher sage ich den Fans nur "Auf Wiedersehen"!

[NordhessenPower]

TodieFor sagte am 19.08.2010 - 09:08:

Und vielleicht sieht man sich ja eines Tages mal wieder. Daher sage ich den Fans nur "Auf Wiedersehen"!

So wie es aussieht, dann aber unter der Bezeichnung DHfK Leipzig. Ich glaube aufgrund deren verkündeter Ziele nicht, dass die sich regional (noch einmal) von Delitzsch "die Butter vom Brot nehmen lassen". Wie bereits gesagt, tut es mir für alle, die ihr Herzblut in Delitzsch eingebracht hatten und dieses Desaster nicht zu vertreten haben, wirklich leid.

[Kleine Biene]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Loberhaie nach Leipzig überlaufen - oder liege ich da falsch?

[meteokoebes]

Kleine Biene sagte am 19.08.2010 - 12:15:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Loberhaie nach Leipzig überlaufen - oder liege ich da falsch?

Dann müssten sie ja auch eher Pleißehaie heißen...

Ob sich DHfK auf Dauer durchsetzen wird, ist auch schwer zu sagen. Handballerisch ist in Sachsen der Männerhandball eben nur die Nummer 2 und gerade in Leipzig ist der HCL der Platzhirsch.

[NordhessenPower]

meteokoebes sagte am 19.08.2010 - 13:16:

Ob sich DHfK auf Dauer durchsetzen wird, ist auch schwer zu sagen. Handballerisch ist in Sachsen der Männerhandball eben nur die Nummer 2 und gerade in Leipzig ist der HCL der Platzhirsch.

Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass man mit einer Handball-Ikone wie Stefan Kretzschmar im Mitarbeiterteam daran einiges ändern kann.

Kleine Biene sagte am 19.08.2010 - 13:15:

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Loberhaie nach Leipzig überlaufen - oder liege ich da falsch?

Immerhin war ja, wie im Nordforum zu lesen ist, eine Fusion der beiden Vereine schon einmal ein Thema....

[Xaver]

meteokoebes sagte am 19.08.2010 - 13:16:

Dann müssten sie ja auch eher Pleißehaie heißen...

Ob sich DHfK auf Dauer durchsetzen wird, ist auch schwer zu sagen. Handballerisch ist in Sachsen der Männerhandball eben nur die Nummer 2 und gerade in Leipzig ist der HCL der Platzhirsch.

Wir werden sicher nicht für Dhfk trommeln. Aber das ein oder andere Spiel wird sich der ein oder andere sicher ansehen, dann aber als Zuschauer und nicht als Fan. Dhfk hat ja schon bei einigen Sponsoren vom HCL vorgesprochen, was gar nicht gut ankam. Der HCL hat einen sehr gut gepflegten Sponsorenpool, da wird in naher Zukunft keiner zum Männerhandball wechseln. Zudem ist die Sponsorensuche in Leipzig selber alles andere als einfach. Da sind allein durch die Vereine HCL, RB Leipzig, Lok Leipzig und Sachsen Leipzig bereits mehrere Millionen Sponsorengelder verplant.
Die neuen Spieler bei Dhfk werden teilweise vom Arbeitsamt bezahlt, d.h. um diese zu halten muss der Etat weiter aufgestockt werden. Er wurde zwar um 50.000 Euro auf 350.000 Euro erhöht, aber das wird nicht reichen. Ob der Etat bereits jetzt gedeckt ist, wird man sehen. In meinen Augen muss Dhfk aufsteigen, will man den Kader so zusammen halten.

NordhessenPower sagte am 19.08.2010 - 13:51:

Ich könnte mir aber durchaus vorstellen, dass man mit einer Handball-Ikone wie Stefan Kretzschmar im Mitarbeiterteam daran einiges ändern kann.

Immerhin war ja, wie im Nordforum zu lesen ist, eine Fusion der beiden Vereine schon einmal ein Thema....

Seit dem Kretzsche aus Magdeburg weg ist, geht es dort aufwärts. Das muss nichts heißen, aber es ist schon auffällig. Jetzt werden dort alte Sponsoren zurückgeholt und neue konnten hinzugewonnen werden. Das war ja eigentlich auch seine Aufgabe in Magdeburg. Ich glaube nicht das er in Leipzig was ändern kann.
Eine Fusion ist schon lange vom Tisch und jetzt will in Leipzig sowieso keiner mehr was davon wissen.


Auf jeden Fall werde ich mir mal ein Spiel in Aue ansehen. Ich denke auch, dass noch ein paar weitere Fans mitkommen werden.

[NordhessenPower]

@meteokoebes und @todiefor

hg fan sagte am 19.08.2010 - 13:00:

Neue 2. Liga als Saisonziel
Das Niveau, von dem Jungmann spricht, braucht man auch für das Erreichen des Saisonziels: der Qualifikation für die neue eingleisige 2. Bundesliga. Um sicher dabei zu sein, muss die HG Saarlouis am Ende zu den besten Neun der Südstaffel gehören. Der dafür eingeplante Etat liegt nach Angaben Jungmanns über 500 000 Euro und gehöre im Liga-Vergleich zum unteren Drittel. Gelänge der Nichtabstieg, also die Qualifikation für die neue Liga, bräuchte der Verein nach seiner Schätzung etwa eine Million Euro, um in der neuen 2. Liga "um Platz 15" mitzuspielen zu können.
http://www.saarbruec...-berichte/sport

Also knapp eine Verdoppelung des Etats, die von den Einnahmen gedeckt werden muss. Die Halle ist bereits jetzt ausverkauft und gibt also nicht viel mehr her (außer man erhöht die Eintrittspreise). Dass die Werbewirksamkeit des Produkts Zweitligahandball durch die Eingleisigkeit erhöht wird, wage ich weiterhin zu bezweifeln. Auch wenn ich es allen, die es sportlich schaffen, gönne: Ich befürchte dass am Ende bei einigen Vereinen großer Katzenjammer herrschen wird (dabei habe ich obigen Zeitungsartikel nur als Beleg für die Erwartungen bezüglich der zukünftigen Kosten genommen. Da ich keinerlei Kenntnisse über die Situation in Saarlouis habe, soll dies nicht heißen, dass die HGS zu diesen Vereinen zählen wird). Bekanntlich ist es sehr viel leichter (und es geht schneller) Geld auszugeben als einzunehmen....

Xaver sagte am 19.08.2010 - 14:45:

Wir werden sicher nicht für Dhfk trommeln. Aber das ein oder andere Spiel wird sich der ein oder andere sicher ansehen, dann aber als Zuschauer und nicht als Fan.

Ich hatte auch nicht erwartet, dass die Delitzscher Fans das Fan-Trikot tauschen - aber für ein Wiedersehen reicht es ja aus, sich ein Spiel anzusehen.

Xaver sagte am 19.08.2010 - 14:45:

Die neuen Spieler bei Dhfk werden teilweise vom Arbeitsamt bezahlt, d.h. um diese zu halten muss der Etat weiter aufgestockt werden. Er wurde zwar um 50.000 Euro auf 350.000 Euro erhöht, aber das wird nicht reichen. Ob der Etat bereits jetzt gedeckt ist, wird man sehen. In meinen Augen muss Dhfk aufsteigen, will man den Kader so zusammen halten.

Ich hoffe einfach mal, dass dem nicht so ist, dass die Spieler auf der einen Seite vom Arbeitsamt Geld kassieren, auf der anderen Seite aber weiter einem bezahlten Handball-Job nachgehen. Schließlich sind sie dann ja eindeutig nicht mehr arbeitslos und stehen dem "Arbeitsmarkt Handball" ja nicht mehr zur Verfügung.

[extrainer]

Das ist ganz einfach, die Spieler bekommen Arbeitslosengeld, da sie keinen Profivertrag bekommen. Um für eventuelle Angebote fit zu sein, spielen sie als Amateure (vielleicht mit einer Fahrtkostenerstattung <_< ) bei einem Drittligisten.
Da werden die ehrlich wirtschaftenden Vereine nicht nur von Delitzsch verarscht, das scheint eine sächsische Tugend zu sein. :kotzen:

[meteokoebes]

@NordhessenPower: Wie viel man letztlich brauchen wird, das wird man dann sehen. Da wird sich erst mal zeigen müssen, wie viel Fleisch an der neu eingeführten Schuldenbremse ist. Jetzt mal dumm gefragt - warum müssen die Kosten durch die Ligareform zwangsweise sich verdoppeln? Reisekosten in der Größenordnung? wer's glaubt wird selig. Letztlich zeigt sich lediglich das Misstrauen, dass die Vereine untereinander haben, dass man an einem ehrlichen Wettbewerb teilnimmt. Dann stellt sich aber die Frage, warum kein Verein den Allerwertesten in der Hose hat und für diesen sportlich fairen Wettbewerb kämpft oder warum sich dort keine Mehrheit findet.

Naja, dass ein Verein wie DHfk den Spielern halt ein Angeobt macht, ist ansich noch nichts verwerfliches. Auch nicht die Höhe muss nun zwangsweise verwerflich sein - überlegt mal, was man denn den Spielern in Gensungen bei einem Etat von ca. 150.000 Euro in der dritten Liga so bezahlen wird. Da werden auch nicht viele über diesen Betrag hinauskommen. Es kann ja jeder andere Verein ein besseres bezahltes Angebot abgeben und das Arbeitsamt von diesem Angebot in Kenntnis setzen bzw. die Spieler mal beim Amt anfordern. Da darf man dann gespannt darauf sein, was passiert, wenn man als Spieler diese Angebote dann ausschlägt.

[Ladokan]

@meteokoebes + @NordhessenPower

Die Überlegungen hinsichtlich Etat-Aufstockungen in der vom HGS-Manager genannten Größenordnung (zumindest annähernd) in der eingleisigen 2. Liga machen meines Erachtens durchaus Sinn. Nicht die Reisekosten an sich, sondern die Tatsache, dass weitere Spielreisen (2-Tages-Touren mit Übernachtung etc.) mehr Zeit erfordern, dass dabei Spieler, die einem Beruf nachgehen, nicht genügend Freistellungen kriegen können, du also quasi gezwungen bist, im Kader "mehr Professionalität" zu haben und zudem der Kader in der Breite aufgestockt werden muss - quantitativ und qualitativ - jedenfalls dann, wenn man sich zum Ziel setzt, längerfristig 2. Liga spielen zu wollen. Allein dadurch erhöht sich ein Saison-Etat kräftig. Und das ist ja letztendlich wohl auch die Zielsetzung der HBL, wenn sie von mehr Professionalität spricht. Für die vielen tollen Clubs und Handballhochburgen "vom Land" (das meine ich durchaus positiv) ist das sicherlich ein schwieriges Unterfangen und auf Dauer mit einer rein ehrenamtlichen Struktur nicht zu bewältigen (auch hier entstehen Mehrkosten).
Wenn die Vereine dann irgendwann aber nur noch Namensgeber für regelrechte Wirtschaftsunternehmen werden, wächst die Gefahr, dass die regionalen Anbindungen immer lockerer werden, dass es zu Identifikationsmängeln (Wirtschaft und Fans), Management-Fehlern und anderen Auswüchsen kommt, kurz: dass irgendwann die Schere zwischen Einnahmen und Ausgaben zu groß wird.
Die Maxime des "Höher, weiter, besser" ist gerade in unserer Sportart sicherlich nicht die alleinseeligmachende Art und Weise. Deshalb machen sich viele namhafte Vereine im Unterhaus der Liga allwöchentlich Gedanken, wie weit man dem vorgegebenen Kurs folgen möchte und kann. Und in Richtung HBL kann ich nur sagen, dass man sich auch dort wohl nochmals richtig Gedanken machen muss, inwieweit auch die Zweitligisten von Fernsehgeldern und ähnlichen Einnahmen partizipieren können.
Wir haben also über das rein Sportliche hinaus in Zukunft einiges mehr zu diskutieren. Delitzsch war und ist die Spitze eines Eisberges, der - wenn man darüber nachdenkt - noch viele Unwägbarkeiten unter der Wasseroberfläche verbirgt.

[meteokoebes]

Dass die Vereine hin zu einem professionellen Umfeld kommen sollen, ist ja erst mal nichts schlechtes. Natürlich wird das zu Mehrkosten führen, wenn man in die Infratruktur investiert. Deshalb wäre auch anstelle des "Saisonetats" auch der Etatposten "Mannschaft und Trainer" eine sinnvollere Vergleichsgröße.

Aber ein Klub muss auch dann organisch wachsen. Den Etat zu verdoppeln kann nicht funktionieren - von daher erfasse ich solche Äußerungen unter der Rubrik "großes Trommeln, um überhaupt eine Etatsteigerung hinzubekommen" auf. Es gibt in der 1. Bundesliga Frauen Vereine, die jede Auswärtsfahrt als Tagestour machen, weil sie sich eben keine dementsprechenden Übernachtungen leisten können und ich rede jetzt nicht von einem Verein, der aufgrund seiner geographischen Lage in der Mitte von Deutschland sowieso nur bei 1-2 Auswärtsfahrten eine große Entferung hat, um das planen zu müssen, sondern von einem Verein, der an einem Ende dieser Republik beheimatet ist und nun in dieser Saison mehrfach durch ganz Deutschland fährt.

Auch dort setzt man nur selten auf Berufsspieler, sondern viele sind halt Studentinnen, in der Ausbildung, etc. Die Konsequenz ist letztlich, dass man jüngere Durchschnittsalter in den Mannschaften hat. Irgendwann ist es eben beruflich nicht mehr miteinander zu vereinbaren, dann spielt man halt unterklassig weiter oder man hat den Sprung geschafft und kann vom Handball entsprechend gut leben. Ich sehe nun keinen zwingenden Grund, der eine solche Struktur im Team erstmal zum Ding der Unmöglichkeit werden lässt. Das es im kommenden Jahr nicht mehr möglich sein soll mit einem sechsstelligen Etatansatz die Klasse zu halten, ist für mich ausgeschlossen. Mittel- bis langfristig mag das in die richtige Denkrichtung gehen, aber mit Sicherheit noch nicht im kommenden Jahr.

[ARTUS]

aus Handball-World:

"Die vergangenen zwei Jahre konnte der Verein die Mannschaft nicht mehr bezahlen", hatte Delitzschs nun arbeitsloser Trainer Uwe Jungandreas der dpa gestanden.

Und das ist keiner Lizenvergabestelle aufgefallen?

UNGLAUBLICH!

[Kleine Biene]

ARTUS sagte am 20.08.2010 - 15:37:

aus Handball-World:

"Die vergangenen zwei Jahre konnte der Verein die Mannschaft nicht mehr bezahlen", hatte Delitzschs nun arbeitsloser Trainer Uwe Jungandreas der dpa gestanden.

Und das ist keiner Lizenvergabestelle aufgefallen?

UNGLAUBLICH!

Vielleicht meinte er es so, dass die Einnahmen nicht ausreichten, um die Spielergehälter zu bezahlen.

Wenn der Verein dann weitere Kredite aufnimmt und die Spieler so bezahlt, ist er nicht unbedingt gleich insolvent. Und ein hoher Schuldenstand ist (korrigiert mich, wenn ich falsch liege) im Moment kein Grund für eine Verweigerung der Lizenz.

[Elia]

Xaver sagte am 19.08.2010 - 14:45:

Wir werden sicher nicht für Dhfk trommeln. Aber das ein oder andere Spiel wird sich der ein oder andere sicher ansehen, dann aber als Zuschauer und nicht als Fan. Dhfk hat ja schon bei einigen Sponsoren vom HCL vorgesprochen, was gar nicht gut ankam. Der HCL hat einen sehr gut gepflegten Sponsorenpool, da wird in naher Zukunft keiner zum Männerhandball wechseln. Zudem ist die Sponsorensuche in Leipzig selber alles andere als einfach. Da sind allein durch die Vereine HCL, RB Leipzig, Lok Leipzig und Sachsen Leipzig bereits mehrere Millionen Sponsorengelder verplant.
Die neuen Spieler bei Dhfk werden teilweise vom Arbeitsamt bezahlt, d.h. um diese zu halten muss der Etat weiter aufgestockt werden. Er wurde zwar um 50.000 Euro auf 350.000 Euro erhöht, aber das wird nicht reichen. Ob der Etat bereits jetzt gedeckt ist, wird man sehen. In meinen Augen muss Dhfk aufsteigen, will man den Kader so zusammen halten.

Nun hat sich ja der liebe DHFK von sechs spielern "mit großem bedauern getrennt".
Morgen Spiel gegen Eisenach, dabei?

[gutenberg-11]

Elia sagte am 20.08.2010 - 20:23:

Nun hat sich ja der liebe DHFK von sechs spielern "mit großem bedauern getrennt".
Morgen Spiel gegen Eisenach, dabei?

Sechs Spieler verlassen die Drittliga-Handballer des SC DHfK

Foto: Sechs Spieler verlassen die Drittliga-Handballer des SC DHfK.
Jan Jungandreas spielt künftig in der zweiten Mannschaft.
Foto: Hendrik Schmidt 20.08.10: von Matthias Roth

Der SC DHfK verkleinert den Kader seiner Drittliga-Handballer. Nach sechs Neuzugängen vom bisherigen Zweitligisten Concordia Delitzsch müssen nun auch sechs Spieler aus der erfolgreichen Aufstiegsmannschaft der Vorsaison weichen. „Bei einigen war schon eine Enttäuschung da, wir haben aber versucht die Situation mit Argumenten klar zu machen“, sagte Karsten Günther, Geschäftsführer der SC DHfK Handball GmbH.

Rückraumspieler Andreas Weikert spielt in der kommenden Saison bei Ligakonkurrent Einheit Halle. Der 21-Jährige soll dort nach mehreren Verletzungen im vergangenen Jahr wieder Spielpraxis sammeln. „Im nächsten Jahr kommt er dann zu uns zurück“, so Günther.

Ganz verlassen wird dagegen Stephan Fichtner den Verein. Nach drei Kreuzbandrissen in den vergangenen drei Jahren hatte der 26-Jährige kaum gespielt. Fichtner schließt sich der SG Spergau an. „Für ihn tut es mir besonders leid, er war die gute Seele der Mannschaft“, meinte der Geschäftsführer.

Nicht mehr im grün-weißen Dress auflaufen wird auch Rückraumschütze Nils Hähnel. Er sollte wie Weikert in einem anderen Verein geparkt werden. Das wollte Hähnel nicht und kehrt nun zu seinem Heimatverein Rot-Weiß Staßfurt zurück.

Jan Jungandreas, Matthias Strehle und Marcel Ulrich bleiben zwar beim SC DHfK, sollen aber in der zweiten Mannschaft für den Aufstieg sorgen. Ihre Positionen sind durch die Neuzugänge bereits doppelt besetzt. Jungandreas kam an René Boese und Maik Wolf nicht vorbei, Ulrich hatte gegenüber Tomasz Witaszak und Thomas Oehlrich das Nachsehen.

Der angehende Kindergärtner Jungandreas und der künftige Wirtschaftspädagoge Ulrich, der gerade an seiner Diplomarbeit schreibt, trainieren aber im vollen Umfang weiter und können bei Bedarf auch in der dritten Liga aushelfen. Anders ist die Situation bei Strehle. „Er ist durch sein Studium an der HTWK stark eingebunden und kann nicht mehr an allen Übungseinheiten teilnehmen“, so Günther.

Zum Saisonende war bereits der argentinische Nationalspieler Juan Pablo Fernandez nach nur einem halben Jahr ausgeschieden. Er unterschrieb bei einem spanischen Zweitligisten.

Quelle: www.zweitewelle.de/LVZ-online